Czym dla mnie jest literatura?

Wojtek Teister - Chester

W temacie o IV RP wyodrębniła sie dość zacięta dyskusja dotycząca Szymborskiej i pojęcia literatury jako takiej. Z małej dygresji zrodził się droga naturalną nowy temat, który przenosimy tutaj. Czym jest dla Was literatura, jakie powinna spełniać kryteria, na jakie potrzeby człowieka odpowiadać? Jakie są wyznaczniki dobrego artysty i wybitnego dzieła? Zapraszam do swobodnych rozważań na literackie tematy;)

Dyzio

Dobre dzieło? No cóż chyba każdy powie o nim co innego. Dla mnie dobra książka to utwór napisany ładnym językiem z ciekawą narracją i akcją która nie przeciąga się w nieskończoność (jak w Krzyżakach Confused

). Ciekawa fabuła ujęta w ryzy dyscypliny języka to chyba najogólniejsza definicja dobrej książki.
Oczywiście jeszcze ciekawsze są książki w których ta ciekawa fabula jest ogarnięta szaleństwem ( patrz Pratchett Smile

) pisząc 'szaleństwem' nie mam na myśli nielogiczności czy nieporządku. Mam na myśli logiczność tak bardzo skrupulatną aż do granic absurdu Smile

takie książki lubię najbardziej Smile

Co do autora wydaje mi sie że powinien być zwyczajny. Nie przemawiają do mnie autorzy niesieni falą wątpliwych bestsellerów i rozreklamowani na bilbordach wieszcze.
Chyba zwykle tak jest że dobrzy pisarze są w cieniu Smile

Oleńka

Kończąc wątek o Szymborskiej.
Mi tylko chodzi o to, że nie można poecie mówić o czym ma prawo pisać na podstawie jego życiorysu. Wiem, są pewne granice przywoitości. Ale to nie Szymborska napisała "Przesłanie Pana Cogito". I bardzo dobrze.
Dyzio, co do jej relatywizmu. Masz na myśli jakiś konkretny wiersz czy tak ogólnie? Bo jeżeli tak ogólnie to każdy może wyrazić swoje zdanie, bo odbieranie poezji jest sprawa dość indywidualną, są różne poziomy wrażliwości i wiedzy.
Jeżeli masz na myśli jakiś konkretny wiersz to bardzo bym chciała żebyś mi ten relatywizm pokazał. Możliwe, że mój poziom wrażliwości go nie wychwytuje, lub moja sympatia do Szymborskiej wytwarza w mojej psychice swoistą blokadę Wink

.
Odnosząc się do Herberta- bardzo go cenię, także za to, że pisał "do szuflady". Ale nie przede wszystkim za to.
Chester, co do tego kogo lubisz czytać. Piszesz, że wolisz Różewicza (sam mówi o swojej twórczości, że jest to proza pisana wierszem) od Szymborskiej, bo jest prostszy. Znowu, wszystko zależy od człowieka. Ja czasami przy Różewiczu nieźle się nagłowię i umysłowo pogimnastykuję Wink

.

Dyzio

Tośmy Chester dostali po twarzy.
Oleńko. Nie jestem w stanie przytoczyć Ci konkretnej strony z konkretnego tomiku. Moje wrażenia opierają się na sporej dawce twórczości Szymborskiej którą nakarmiono mnie w szkole. ale w najbliższym czasie postaram sie coś znaleźć. Co do samej poetki spór dotyczy zasadności przyznania jej nagrody Nobla co do której mam wątpliwości. Co do wórczości- szczerze przyznaję- przesadziłem z tą pseudopoezją.

P.S. Skoro tak jesteśmy przy poezji to pamiętam o Leśmianie Very Happy

mam nadzieję że Ty też Smile

beno

co do konfliktu autor-dzieło sądze że jest to konflikt sztuczny
na rekolekcjach trzeciego stopnia odbyła się konferencja na którą przyjechał pewien w sumie całkiem sympatyczny pan
wygłosił on teorię że sztuka dzieli sie na dobrą (natchnienie Ducha Świętego) i złą (natchnienie Szatana) idąc tym tokiem rozumowania również artysta zły(jako człowiek) stworzy dzieło Złe a dobry(jako człowiek)-Dobre.
bollocks.
Mickiewicz bał się wziąć udział w Powstaniu, Słowacki miał chore podejście do wielu spraw, Dostojewski był hazardzistą i ogólnie(tu pasuje słowo któego z uwagi na forum oazowe nie użyję), Kaczmarski swoim życiem wykazywał dużą rozbieżność z tym co tworzył.
czy wpływa to na to jak odbieram ich dzieła? nie!
do właściwego odbioru dzieła biografia artysty nie jest mi potrzebna czasami wręcz szkodzi.
dzieło mówi samo za siebie, a życie artysty-to sprawa odrębna.
gorzej gdy ten artysyta potem staje się na własne życzenie autorytetem- bo tu już trzeba świadczyć życiem. I dlatego postawa Szymborskiej mi nie odpowiada

NP:The Raconteurs "Hands"

Wojtek Teister - Chester

Dla mnie człowiek, którego życie nie jest spójne z tym co tworzy jest trochę hipokrytą.

beno

a może po prostu jest człowiekiem?
sztuka jest czymś czego nie da się ująć w jakieś ramy.
i niestety tak bywa że największymi artystami byli skończeni dranie.
pdokreślam- chodzi mi tu TYLKO I WYŁĄCZNIE o sztukę

Dyzio

W sumie masz racje jeśli chodzi np o Rybowicza to chodź był alkoholikiem i erotomanem to jego wiersze są spoko.
I też trafne jest to co powiedziałeś o Szymborskiej- Autorytet który nie powinien być autorytetem bo autorytetem być nie może Smile

Wojtek Teister - Chester

Ok, ja nie mówię ze człowiek ma być idealny, bo być nie może. A artysta też człowiek. Ale niektórzy nawet nie próbują do tego dążyć. A to już jest dla mnie problem. Sztuka ma przedstawiać piękno i dobro po to, żeby ludzie chcieli żyć pięknie i być dobrymi ludźmi. A jeśli sam twórca nawet nie próbuje to po co komu ta sztuka? Dzieło jest po to, żeby się nim zachwycić i zapragnąć "lśnić jego blaskiem" (może dlatego nie rozumie tzw sztuki nowoczesnej typu pomnik Sybiraków). Jeśli sztuka ma istnieć dla niej samej (arte pro artis) to jaki sens ma jej tworzenie? Jak to jest, ze żadne dzieło sztuki nie przerośnie swoim pięknem gór i morza? Może dlatego, że żaden twórca nie przerośnie Stwórcy? Nie zgodzę sie nigdy z tezą, że postawa autora nie ma wpływu na wartość dzieła. Musi mieć, bo dzieło jest częścią swojego twórcy, w pewnym sensie jest odbiciem jego i jego pragnień..

Dyzio

Nie, wydaje mi się że nie o to chodzi czy ma wpływ czy nie ma- ma na pewno.
Pytaniem jest tylko czy człowiek zepsuty jest zdolny stworzyć coś pięknego i tu odpowiedź- wydaje mi się- jest pozytywna (inna rzecz czy z tego skorzysta).

Może jest to tak jak z Mefistofelesem z "Fausta"?
"Jam jest cząstką tej siły, która wiecznie zła pragnąc wieczne dobro czyni”?

Wojtek Teister - Chester

Oczywiście, że pozornie zły człowiek może stworzyć dobre dzieło, zapewne dlatego, że nie ma ludzi do głębi złych, człowiek z natury jest dobry. Ale jednak wydaje mi się, że ci, którzy to dobro pielęgnują, wydają lepsze owoce. Tak w literaturze jak i w innych dziedzinach.

Oleńka

Włączając się do dyskusji.