Forum Karolińska Oaza Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Czy mozliwa jest IV RP?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Karolińska Oaza Strona Główna -> czat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
shadow
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z księżyca

PostWysłany: Pon 21:48, 23 Cze 2008    Temat postu:

tak Karol dokładnie, a rząd dalej nic nie robi... siedzi i owija obywateli jak świstak sreberka...

Oleńka wizerunek polski.. hmm nie chodzi mi o to ze my mamy kompleks...
byc może, wszyscy mają jakieś kompleksy.
Chodzi mi raczej..
polska na swiecie kojarzy się szczególnie z pewnymi wydarzeniami, osobami.. solidarności i p.Wałęsa niewątpliwie należą do takich.
to jest tak że sz.p prezydent sam podkopuje, psuje wizerunek państwa, które ON szczególnie jako prezydent powinien budowac, i godnie prezentowac... ehh to jakby takie podcinanie gałęzi na której się samemu siedzi... i to mnie drażni


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oleńka
zapalony forumowicz
zapalony forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:15, 24 Cze 2008    Temat postu:

Oczywiście, ja się zgadzam. Prezydent- wizytówką państwa. Powinien dbać o obraz Polski na zewnątrz i ładnie sie uśmiechać.
Ale jeżeli Wałęsa był Bolkiem, to co? To teraz niech pan prezydent nie wypowiada się na ten temat bo to może psuć Polsce wizerunek? Jeżeli to prawda, to nich siedzi cicho, bo może ktoś z zagranicy usłyszy?
Zresztą właśnie jako prezydent powinien zabrać głos w sprawie, która tak bardzo Polaków poruszyła, podzieliła...
Marcin z Twojego postu płynie niebezpieczna nauka- w imię ładnego opakowania nie należy mówić prawdy/ tego co się wie/ czego jest się pewnym/ co się uważa na niewygodny temat (-niepotrzebne skreślić). Mam nadzieję, że nie o to chodziło Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lubcok
miłłośnik forum
miłłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:40, 24 Cze 2008    Temat postu:

tylko, że to czy Wałęsa był Bolkiem czy też nie tak naprawdę nie jest pewne..
a prezydent stwierdził, że był Bolkiem i już ...
a na razie oficjalne stanowisko (tzn. Sąd Lustracyjny i IPN - status pokrzywdzonego) jest przychylne dla Wałęsy..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lubcok dnia Wto 22:42, 24 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojtek Teister - Chester
miłłłośnik forum
miłłłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 412
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Shire;)

PostWysłany: Wto 23:05, 24 Cze 2008    Temat postu:

Problem polega na tym, że prezydent zajął stanowisko w sporze, w którym powinien być neutralny o ile nie ma dowodów. A skoro ich nie ujawnia to jak sądzę nie ma.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
shadow
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Cze 2007
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z księżyca

PostWysłany: Śro 8:58, 25 Cze 2008    Temat postu:

Oleńka
Cytat:
Zresztą właśnie jako prezydent powinien zabrać głos w sprawie, która tak bardzo Polaków poruszyła, podzieliła...

Prezydent powinien zabrac głos ale nie oskarżac, tak mi się wydaje..
Oleńka
Cytat:

Marcin z Twojego postu płynie niebezpieczna nauka- w imię ładnego opakowania nie należy mówić prawdy/ tego co się wie/ czego jest się pewnym/ co się uważa na niewygodny temat (-niepotrzebne skreślić). Mam nadzieję, że nie o to chodziło

niemiałem tego na myśli, chyba się nie zrozumieliśmy wcześniej, prawdę oczywiście należy mówic.
CZester napisał:
Cytat:
Problem polega na tym, że prezydent zajął stanowisko w sporze, w którym powinien być neutralny o ile nie ma dowodów

dokładnie o to mi chodzi

oleńka
Cytat:

Ale jeżeli Wałęsa był Bolkiem, to co?



Wałęsa to osoba walcząca o wolnośc, która narażała się bezpiece.... osoba która jest symbolem przemian i rozpadku komunizmu w całej europie
jak ktoś taki moze byc agentem.... nonsens!!!
Kolejna sprawa, byc może był zmuszony coś podpisac, i byc może podpisał, ale trzeba zrozumiec tamte czasy, tortury, prześladowania, non stop śledzeni, przesłuchiwani, internowani, inwigilowani, można sobie próbowac wyobrazic, ale dla nas to jest niewyobrażalne bo sobie siedzimy przed kompem, w ciepły wygodnym foteliku, gdzie łatwo przychodzi nam oceniac. Może i podpisal jakiś świstek, może będąc zmuszonym, ale ostatecznie to "poznacie ich po ich owocach" w tej kwestii to chyba akurat nie ma wątpliwości.
laureata nagrody nobla, osobę posiadającą 15 doktorów honorowych itd.. jak można posądzac taką osobę?
I z drugiej strony może właśnie cała ta akcja z agentem jest fikcyjna.. tylko po to aby go pogrążyc.
A panowie z SB swiętują sukces... "wreszcie mu dokopaliśmy"
może tak jest, niewiemy tego i pewnie się nie dowiemy, ale na wszystko brak konkretnych dowodów.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez shadow dnia Śro 9:08, 25 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oleńka
zapalony forumowicz
zapalony forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 15:39, 25 Cze 2008    Temat postu:

shadow napisał:
Wałęsa to osoba walcząca o wolnośc, która narażała się bezpiece.... osoba która jest symbolem przemian i rozpadku komunizmu w całej europie


Marcin, spokojnie. Ja nie kwestionuję Wałęsy jako symbolu. Jego legendy nie zniszczą żadne publikacje, ani oskarżenia.
Mnie tylko denerwuje w tej całej sprawie zasłanianie się tą legendą. W imię swojej legendy nie można kłamać/ nie mówić całej prawdy/ utrudniać dojącie do prawdu (-niepotrzebne skreślić).
Z mojego punktu widzenia nie jest najważniejsze czy on tym Bolkiem był czy nie. Bo i tak nie jest to w stanie zmienić tego co zrobił dla Polski. Chodzi tu o prawdę, której w życiu się nie dowiemy. I nawet jezeli już był tym Bolkiem to uważam, że powinien się do tego przyznać dawno temu albo teraz.


shadow napisał:
Kolejna sprawa, byc może był zmuszony coś podpisac, i byc może podpisał, ale trzeba zrozumiec tamte czasy, tortury, prześladowania, non stop śledzeni, przesłuchiwani, internowani, inwigilowani, można sobie próbowac wyobrazic, ale dla nas to jest niewyobrażalne bo sobie siedzimy przed kompem, w ciepły wygodnym foteliku, gdzie łatwo przychodzi nam oceniac. Może i podpisal jakiś świstek, może będąc zmuszonym, ale ostatecznie to "poznacie ich po ich owocach" w tej kwestii to chyba akurat nie ma wątpliwości.


Co do podpisywania, to nie zamierzam nikogo osądzać.
"Tyle wiemy o sobie,
ile nas sprawdzono."
(Jak pisała poetka, której nie lubi Dyzio i pare innych osób.)
Co oczywiście nie zminia faktu, że byli tacy co nie podpisywali. I jeżeli ktokolwiek ma prawo kogokolwiek oceniać w tych sprawach to właśnie ci ludzie.


shadow napisał:
laureata nagrody nobla, osobę posiadającą 15 doktorów honorowych itd.. jak można posądzac taką osobę?


Można. Nikt nie jest nieskazitelny choćby niewiadomo ile miał Nobli na nocnej szafce. Jakby nie było z czego to nikt nie napisał by tej książki. Ale to już takie gadanie w stylu jeżeli ktoś coś powiedział to musi w tym coś być, jak z plotką... Trzeba by było tą książkę przeczytać, nie ufam mediom. Jezeli jest to paszkwil (Wałęsa lubi to słowo) to nie ma sprawy, a są (powinny być) przeprosiny.


shadow napisał:
A panowie z SB swiętują sukces... "wreszcie mu dokopaliśmy"


I niepotrzebnie się tak o niego martwisz. Prezydent Wałęsa przeżywa swoją drugą medialną młodość, błyszczy na salonach, wygłasza przemówienia, organizuje imieniny.
To przeciez IPN jest zły, wszyscy pluja na tych historyków. A autorytety moralne piszą apele o "pełnych nienawiści metodach tamtych czasów", o "kampanii nienawiści i zniesławień, która niszczy polską pamięć narodową" i określają tych ludzi jako "policję pamięci".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oleńka
zapalony forumowicz
zapalony forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 15:42, 25 Cze 2008    Temat postu:

Trochę chyba zeszliśmy z tematu... Smile od IV RP do Bolka...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kałuża
miłośnik forum
miłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:06, 25 Cze 2008    Temat postu:

Ja podpisuję sie pod Oleńką.

Niestety nigdy nie dowiemy się prawdy w tej sprawie zawsze pozostaną pewne niedomówienia i wątpliwości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dyzio
miłłośnik forum
miłłośnik forum



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:31, 28 Cze 2008    Temat postu:

Oleńka napisał:

(Jak pisała poetka, której nie lubi Dyzio i pare innych osób.)


Widzę że już nawet nasze forum zostało skażone pseudopoezją piewczyni stalinizmu i parad równości

A co do Bolka uważam że najbardziej logiczną drogą postępowania będzie ta o której pisze Karol- mianowicie musimy popatrzeć na wyrok sądu i pomimo tego że sprawa budzi wiele wątpliwości począwszy od tego jak Wałęsa wynosił akta poprzez zachowanie w trakcie kryzysu przed upadkiem rządu Olszewskiego i Macierewicza skończywszy na jego dość dziwnej lini obrony teraz, to wyrok sądu nie budzi wątpliwości Smile

i chyba nie do końca zeszliśmy z tematu. IV RP powstanie dopiero gdy wyzwolimy się (nie mylić z uporamy) z zaszłości z przed lat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyzio dnia Pon 23:28, 30 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzysiek
weteran
weteran



Dołączył: 27 Kwi 2008
Posty: 646
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Nienacka :D

PostWysłany: Sob 9:35, 28 Cze 2008    Temat postu:

Dyzio napisał:
IV RP powstanie dopiero gdy wyzwolimy się (nie mylić z uporamy) z zaszłości z przed lat.


A jest to w ogóle możliwe? Oglądam wiadomości i normalnie coś mnie trafia, że ktoś nagle dowiedział się o gansterskiej przeszłości jednego z polityków, lub że ktoś znowu został wmieszany w jakąś aferę korupcyjną, albo, że CBA jest już skorumpowane... Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dyzio
miłłośnik forum
miłłośnik forum



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:37, 28 Cze 2008    Temat postu:

No właśnie. Problem w tym że najlepszą bronią polityczną zaraz obok PR jest przeszłość przeciwnika...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lubcok
miłłośnik forum
miłłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 12:29, 28 Cze 2008    Temat postu:

a mnie osobiście irytuje podejście wielu zwykłych ludzi do szeroko rozumianej polityki. Ludzie często potem narzekają na rząd, na opozycję itd. a np przy wyborach nie zadają sobie prawie wcale trudu na przeczytanie programu partii itd... wybierają tylko 'twarz' z billboard, z tv, z intenetu (racją jest, że media nie relacjonują rzeczywistości, ale ją kreują)
a już największą dla mnie glupotą jest nie wzięcie udziału w wyborach; wiele osób tak właśnie postępuje, a potem ma pretensje do całego świata o to kto nami rządzi..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojtek Teister - Chester
miłłłośnik forum
miłłłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 412
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Shire;)

PostWysłany: Sob 12:54, 28 Cze 2008    Temat postu:

a nie głosując logicznie rzecz biorąc nie mamy prawa do jakiejkolwiek krytyki. Wraz z rezygnacją z głosowania moim zdaniem automatycznie zrzeka sie prawa do krytyki. Skoro nie wziąłem na siebie odpowiedzialności oddania głosu, czyli poparcia dla pewnej wizji kraju, to zgodziłem się na to, żeby zadecydowali za mnie inni. Więc dlaczego mam komentować i marudzić jak jest źle?
Starożytni Ateńczycy mieli taką prostą, a jednocześnie genialną zasadę: prawo przysługuje tylko temu, kto ponosi też ciężar odpowiedzialności. Jednego nie można oddzielić od drugiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Oleńka
zapalony forumowicz
zapalony forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:35, 28 Cze 2008    Temat postu:

Dyzio napisał:
Widzę że już nawet nasze forum zostało skażone pseudopoezją


Wrrrrrr...
Dionizy, ja rozumiem, nie lubisz jej jako osoby, nie lubisz jej wyborów, nie lubisz dziwnych apeli pod którymi sie podpisuje. Ja to wszystko rozumiem, akceptuję i nawet popieram.
Ale utożsamianie osoby z jej poezją jest niestety błędne.
Muszę Cie rozczarować- to, że jakaś poezja do Ciebie nie przemawia nie oznacza, że poezją nie jest.
Ja niekwestionowałam pokojowego Nobla dla Wałęsy, Ty literackiego dla Szymborskiej będziesz? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojtek Teister - Chester
miłłłośnik forum
miłłłośnik forum



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 412
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Shire;)

PostWysłany: Sob 23:21, 28 Cze 2008    Temat postu:

Co prawda nie dotyczy to tematu IV RP, ale muszę to napisać. Moim daniem poezja wyraża człowieka jak żadna inna forma literacka. O ile można stworzyć prozę, która nie ma wiele wspólnego z osobą autora, o tyle w przypadku poezji taki zabieg jest niemożliwy. Dlatego uważam, że Nobel dla Szymborskiej to poważne nieporozumienie, choćby z powodu jej postaw, tego, ze jest jak chorągiewka na wietrze historii, zawsze ustawiająca się w taki sposób, żeby było korzystnie. Na samą myśl, że uhonorowano ją noblem ciarki przechodzą...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Karolińska Oaza Strona Główna -> czat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island